ШВЕЦИЯ

Швеция не пытается «отказаться или прикрыть дорогу российскому капиталу». Об этом в онлайн-интервью «Газете.Ru» заявил посол Швеции в Москве Томас Бертельман. При этом посол отметил, что есть определенная тенденция «отстаивать или защищать особые национальные ценности».

«Хочу подчеркнуть, что мы всегда приветствуем иностранные инвестиции, и мы не делим инвестиции на российские и другие. Так что добро пожаловать со своими инвестициями к нам», – отметил Бертельман.
Кроме того, говоря о проблемах деятельности компании ИКЕА в России, посол сказал, что «установлен контакт, и идет процесс по разрешению этих проблем». «Хочу сказать, что у руководства ИКЕА все-таки есть уверенность в том, что эти проблемы будут решены. Но, так как некоторые эти вопросы в данный момент решаются в судебном порядке, я не хочу вдаваться в подробности», – добавил Бертельман.
Отвечая на вопрос о планах компании Volvo в Одессе, шведский посол сказал, что он о них «ничего не знал». При этом Бертельман отметил, что российский проект Volvo «является прекрасным свидетельством доверия шведской промышленности к возможностям в России в долгосрочной перспективе». На российском рынке присутствует около 400 шведских компаний, добавил дипломат.



Полное интервью:

Уважаемый г-н посол, летом газеты писали о том, что российско-шведские отношения переживают такой тяжелый период, что даже саммит Россия -- ЕС вопреки традиции может состояться не в стране -- председательнице ЕС (т. е. не в Стокгольме), а быть перенесен в Брюссель. Улажены ли сейчас эти проблемы и поедет ли президент Медведев в Стокгольм? // Митрий

Для начала спасибо большое за приглашение придти сюда, мне очень приятно быть здесь у вас и ответить на вопросы. Саммит будет проведен согласно нашему предложению 18 ноября в Стокгольме. Действительно, одно время стоял вопрос о месте проведения этого саммита, но теперь определили, что саммит пройдет в Стокгольме, и мы очень довольны этим решением.

В связи с этими возникшими проблемами -- в чем была их суть непосредственно? У российской стороны возникли какие-то возражения по поводу проведения саммита в Стокгольме? // "Газета.Ru"

Действительно, с российской стороны были различные вопросы. Но по поводу российской позиции, наверное, лучше спросить у российской стороны.

Уважаемый господин посол! Как сейчас шведское председательство готовится к саммиту Россия -- ЕС? На что конкретно можно рассчитывать от этой встречи? Не на согласие же по новому базовому договору? // Дроздов Иван Ильич

Я предполагаю, что на саммите будут обсуждаться вопросы двух категорий. Первое -- это глобальные вызовы, которые сегодня стоят перед ЕС и Россией. Второй блок вопросов касается отношений между Евросоюзом и РФ.

К глобальным вызовам относятся, конечно, совместные меры по преодолению экономического кризиса, а также совместные действия по борьбе с изменениями климата. Ну, разумеется, наши двусторонние отношения, между ЕС и Россией, тоже станут важным вопросом в повестке дня саммита. Конечно же, будет обсуждаться процесс переговоров по новому базовому соглашению Россия-ЕС, и на саммите представится возможность оценить развитие этого переговорного процесса. Правда, что касается прогресса в переговорном процессе по экономическому блоку вопросов, то он во многом связан с тем, насколько быстро Россия сможет присоединиться к ВТО.

Важным вопросом также является разрешение международных кризисных ситуаций, совместные действия в этом направлении. И я считаю, что по этим блокам в переговорном процессе в последнее время намечается определенный прогресс.

Господин посол! Шведский премьер Рейнфельд говорил, что стокгольмский саммит Россия -- ЕС будет посвящен вопросам изменения климата. Что-то слабо в это верится, ведь в России об этом никто никогда не вспоминает. Зачем же тогда говорить такие вещи, когда ясно, о чем пойдет речь, -- о нефти и газе. С уважением, Григорий. // Григорий

Действительно, несколько лет тому назад и в ЕС не особо много говорили об изменении климата. Но научные исследования нам указывают на серьезную ситуацию, и нам необходимо что-то делать. Лед тает, пока мы говорим.

На саммите вопрос об изменении климата будет обсуждаться во многом еще в связи с тем, что буквально спустя несколько недель, в начале декабря, состоится большая международная конференция по климату в Копенгагене. На этой конференции необходимо договориться о сокращении выбросов парниковых газов. Уже существует принципиальное соглашение с очень амбициозными целями. Однако все еще обсуждается вопрос, как распределить эти обязательства, и ЕС считает, что позиция России в этом процессе чрезвычайно важна в т. ч. в вопросе, как уговорить развивающиеся страны взять на себя обязательства.

Читатель затронул вопрос о нефти и газе. Действительно, это вопрос, который в текущем режиме обсуждается между Евросоюзом и Россией. И сегодня, в том числе, обсуждается вопрос о создании системы раннего предупреждения для того, чтобы избегать сбоев в системе обеспечения энергоносителями данного региона. Еще один важный вопрос, который будет обсуждаться, он во многом связывает вопросы климата и нефть и газ, -- это вопрос об энергоэффективности.

Каково отношение у граждан Швеции к энергобезопасности своей страны? Как шведы относятся к строительству "Северного потока" и монополии «Газпрома» на европейских рынках? Существует ли опасение, что известные газовые конфликты России возможны и с другими странами-партнерами? Большое спасибо за внимание. // Владимир

Во-первых, спасибо большое за этот вопрос. Он дает мне определенные возможности сделать некоторые разъяснения. Я являюсь послом Швеции в России чуть больше года, и я бы сказал, нет другого вопроса, который приводил бы меня в такое отчаяние, как отношение российских СМИ к шведской позиции по этому вопросу.

Собственно, я расстраиваюсь оттого, что здесь, в России, очень трудно встретить понимание в отношении нашей позиции: речь не идет о политизировании Швецией этого вопроса с антироссийских позиций. Позвольте мне сказать две вещи. Во-первых, в Швеции очень живо обсуждается абсолютно все. В данной дискуссии, конечно же, слышны голоса, и их довольно много, которые критически настроены к проекту строительства газопровода "Северный поток".

Во-вторых, Швеция очень уважает порядок, согласно которому все важные вопросы решаются в соответствии с юридическими и административными процедурами. Что касается «Северного потока», то по данному проекту окончательное решение принимает правительство, и оно обязано рассматривать проект с точки зрения возможных последствий для окружающей среды. Данное обстоятельство четко регулируется действующим законодательством. Правительство пока ничего не сказало ничего ни против, ни в поддержку этого проекта. Правительство заявило, что оно будет рассматривать данный проект чисто с точки зрения экологии. Соответственно, в этом процессе нет политических элементов, нет антироссийских элементов. Ну, конечно, процесс занимает определенное время, вовлечены многие специализированные госучреждения, научные институты, которые все должны давать свое заключение по проекту.

Процесс рассмотрения проекта затягивался во многом в связи с тем, что компания "Нордстрим" вначале недостаточно серьезно относилась к требованиям с точки зрения экологии. А когда компания поняла, какие именно требования имеются к их отчету, то их материалы стали намного более подробными и соответствующими законодательству. Соответственно, они потеряли какое-то время, но в конце августа все шведские учреждения дали свои заключения, компания дала свою реакцию по этим заключениям, и буквально неделю тому назад впервые данный вопрос попал на стол правительства. Сколько теперь потребуется времени для рассмотрения дела -- я не знаю.

Но я обычно говорю тем, кто считает, что шведская сторона политизирует данный вопрос: пожалуйста, изучите материал сами. Все материалы по данному проекту доступны общественности, их можно найти на сайте правительства. Там также есть все заключения шведских учреждений. Я бы даже сказал, что экологическая экспертиза данного проекта является одним из наиболее прозрачных этапов всего проекта.

Должен сказать, что меня немного удивил тот факт, что вопросы, которые поднимаются шведскими госучреждениями, вызывают столь малый интерес здесь, в России. Это как будто при появлении слов "последствия для окружающей среды" многие теряют интерес к этому вопросу. И я бы очень был рад, если бы заинтересовался данным вопросом кто-нибудь из российских журналистов. Как известно, Международная морская организация в 2005 году объявила Балтийское море особо чувствительной морской зоной.

В заключение хочу напомнить, что 20 лет тому назад между Швецией и Данией был построен мост. Проект был очень спорным, и вопросы экологии играли в процессе очень большую роль. Самые нетерпеливые участники обсуждений жаловались на то, что в ходе этого процесса была проконсультирована каждая рыба в Балтийском море. А сегодня красивый мост стоит.

Господин посол, вы говорите, что шведское правительство концентрируется на экологических вопросах. Не секрет, что создался блок государств, которые предпочитают смотреть на «Северный поток» политически. Не чувствует ли Стокгольм давления со стороны своих партнеров по Евросоюзу и можно ли сказать, что шведское правительство свободно определяет свою позицию по этому вопросу? // "Газета.Ru"

Ответ на первую часть вашего вопроса -- конечно, нет, не чувствует. Но хочу разъяснить свой ответ. Есть страны в ЕС, которые считают, что данный проект противоречит их интересам, что он вреден для них. В то же время есть другие страны в ЕС, которые хотят получить российский газ и которые также участвуют через свои компании в консорциуме. И обе эти стороны, конечно, представляют свою позицию. Но слово "давить" в этом процессе совсем чуждо, и всякое давление было бы очень контрпродуктивным. Что действительно могло политизировать процесс в Швеции -- так это давление извне. Возможно, эти слова могут показаться чересчур красивыми, но я хочу сказать, что они отражают ту давнюю административную традицию, которая сегодня в Швеции поддерживается абсолютным большинством шведов.

Господин посол, вы заговорили о странной реакции российских чиновников на вопросы экологической безопасности, связанные с проектом. На каком уровне вы встречаете такой подход -- на уровне непосредственно компаний, на правительственном или, может быть, даже выше? // "Газета.Ru"

Я говорил не о реакции российских чиновников, а говорил в основном о реакции российских СМИ и отсутствии у них интереса к вопросу об экологических последствиях проекта. Но факт, что компания «Нордстрим» действительно в начале процесса не осознала важности и центрального значения вопросов экологии в рассмотрении данного проекта.

Господин посол! Многие на Западе боятся "русских денег" и чинят всяческие препятствия на пути западных вложений. При этом забывают, что, например, канадцы не стали отдавать шведскому Ericsson своего производителя электроники Nortel. Зачем тогда использовать эту риторику и унижать Россию, когда интересы самые что ни на есть финансовые? Это спланированная стратегия на отторжение России от Европы? // экономист

Самый простой ответ на этот вопрос -- нет. Со стороны Швеции нет желания отказаться или прикрыть дорогу российскому капиталу. Конечно, есть определенная тенденция иногда отстаивать или защищать особые национальные ценности. И в некоторых ограниченных случаях регламент Евросоюза дает возможность защищать компании от возможности покупки. Однако эти ограничения очень слабы по сравнению с тем, что встречается во многих других регионах.

Что касается Швеции, то я хочу подчеркнуть, что мы всегда приветствуем иностранные инвестиции, и мы не делим инвестиции на российские и другие. Мы с самого начала построили свое национальное благополучие на иностранных инвестициях в Швецию и шведских инвестициях в другие страны. Чем теснее экономические связи -- тем лучше. Так что добро пожаловать со своими инвестициями к нам.

Господин посол, вы заговорили о ценностях экономики. Не секрет, что ИКЕА является для Швеции похожей драгоценностью. И не секрет, что у основателя ИКЕА были проблемы со строительством своих заводов и торговых центров в России. Сейчас эти проблемы решены или же возникают какие-то административные барьеры? // "Газета.Ru"

ИКЕА относится к самым крупным иностранным инвесторам в российскую экономику вне газового и нефтяного сектора. Но Вы правильно отметили, что и у ИКЕА были проблемы. Сейчас с российскими ответственными лицами установлен контакт, и идет процесс по разрешению этих проблем. И я хочу сказать, что у руководства ИКЕА все-таки есть уверенность в том, что эти проблемы будут решены. Но, так как некоторые эти вопросы в данный момент решаются в судебном порядке, я не хочу вдаваться в подробности.

Шведы заинтересовались идеей собирать Volvo в Одессе. Есть ли такие проекты у шведских автопроизводителей в России? // Р. Ф.

Должен признать, что про планы Volvo в Одессе я ничего не знал. Но могу рассказать о том, что зимой в этом году я присутствовал на церемонии открытия крупного завода Volvo в Калуге. На этом заводе собираются ежегодно построить 15 тыс. тяжелых грузовых машин: 10 тыс. грузовиков Volvo и 5 тыс. - Renault. Считаю, что данный проект является прекрасным свидетельством доверия шведской промышленности к возможностям в России в долгосрочной перспективе.

Есть и другие примеры. Еще одна шведская промышленная "драгоценность" -- SCA -- строит завод по производству бумаги в Туле. Еще одна очень известная шведская компания SKF строит завод по производству подшипников в Твери. Компания Skania собирает автобусы под Санкт-Петербургом. В общей сложности сегодня на российском рынке присутствует около 400 шведских компаний. Практически все известные шведские компании представлены в России. Среди них компании Ericsson, IKEA, H&M. Несмотря на то что Швеция относительно небольшая страна, она занимает 10-е место среди иностранных инвесторов в российскую экономику. И вкладываем мы действительно шведский капитал.

Господин посол! Швеция принимает у себя т. н. чеченских беженцев. Не секрет, что многие из них являются не только пособниками терроризма, но настоящими бандитами. Как получилось, что разыскиваемый Интерполом т. н. премьер Ичкерии Ахмед Закаев свободно приезжает в Стокгольм и дает пресс-конференции? Или толерантность уже застила здравый ум? // Казачок

Должен сказать, что про приезд Закаева в Стокгольм я не знал, и думаю, что если бы он действительно приезжал, то я бы об этом знал. Читатель, наверное, имеет ввиду норвежский Осло.

Но действительно в Швеции в данный момент есть группа чеченских беженцев. Их не очень много, но они есть. Точно так же, как в Швеции живут группы беженцев из других стран. Среди этих чеченских беженцев есть несколько лиц, которые, по мнению российских властей, совершили преступления. И контакт по этим лицам установлен между правоохранительными органами Швеции и России в рамках того сотрудничества и в соответствии с теми соглашениями, которые у нас есть в этой сфере. Данная работа проводится шведской прокуратурой, которая работает независимо от шведского правительства.

Господин посол! Тема сухогруза "Арктик си" немного поутихла, но остается вопрос: расследуют ли шведские власти случившееся нападение на сухогруз, ведь это случилось в шведских территориальных водах? // Гринвич

Швеция действительно проводит собственное следствие, но данное следствие проводится в тесном сотрудничестве с другими заинтересованными странами, включая Россию. Когда процесс затрагивает несколько стран, то приходится допрашивать многих свидетелей и работа занимает много времени. Я всего лишь могу сказать, что наши следователи считают, что российский Следственный комитет делает хорошую работу. А что касается содержания этого следствия или предмета этого следствия, то на него распространяется правило о неразглашении, то есть конфиденциальность.

Уважаемый господин Бертельман, почему в Швеции не возникает истерии по поводу преступлений советского прошлого -- например, убийства в застенках Лубянки шведского дипломата Рауля Валленберга, а у бывших стран соцлагеря, похоже, вся политика по отношению к России построена именно на этом? Почему в европейских руководящих структурах нет твердого намерения положить конец русофобии в странах Балтии, Польше, Чехии? Или и в Брюсселе, и в Стокгольме не понимают, что Россия уже 20 лет другая страна, хотя, может быть, и не такая, какой им хотелось бы видеть? // Victoria Samothrekis

Это действительно большой и очень важный вопрос. Ни Швеция, ни Брюссель не разделяют тот горький опыт, который пережила большая часть Центральной и Восточной Европы, пребывая в соцлагере. Это простая и короткая констатация факта. Тем не менее мне кажется, что она затрагивает фундаментальное отношение к этому вопросу. И я уверен, что именно эта констатация многое объясняет.

Я сам был послом как в Риге, так и в Варшаве, поэтому знаю, сколько там боли и сколько времени требуется для того, чтобы преодолеть эту боль. Нельзя сравнить степень страдания, но мне кажется, что их боль не меньше, чем у России, а Россия как никая другая страна знает страдания войны и муки репрессий. Российский опыт в высшей мере живет и сегодня здесь. Но опыт в странах Центральной и Восточной Европы тоже живет. И иногда мне кажется, что им было бы легче избавиться от этого прошлого, если бы Россия тоже могла воспринимать их боль всерьез. Такой подход способствовал бы в большей степени пониманию того, что Россия 20 лет спустя после 1989-го года совершенно другая страна. И с этим я полностью согласен.

Примирение -- это очень хрупкое и сложное явление. И я чувствую, что в качестве представителя страны, которая не была вовлечена во Вторую мировую войну, я должен особо тщательно подбирать свои слова. Но мне кажется, что если бы Россия, будучи самой большой страной данного региона, могла видеть горький опыт своих соседей или каким-то образом разделить этот опыт, то им было бы легче двигаться дальше.

Самые, наверное, противоречивые отношения у России из членов ЕС с Польшей. У Москвы и Варшавы существует комиссия по трудным вопросам, которая занимается преодолением наследия советского прошлого. Не существует ли в принципе в ЕС или в Швеции идеи вынести эту дискуссию или эту работу на общеевропейский уровень с подключением всех заинтересованных стран? // "Газета.Ru"

Идея может казаться привлекательной. Но мне кажется, что для тщательного анализа того, что происходило, требуется очень большая работа настоящих экспертов. И в этой связи большая международная конференция, возможно, не даст желаемого результата.

Конечно, данный вопрос -- предмет обсуждения историков, а не политиков. Я, конечно, ничего не исключаю. Возможно, со временем в этом процессе примирения можно будет использовать опыт Западной Европы в послевоенное время. Но во многом этот процесс еще связан с общим развитием, с развитием демократических институтов, экономическим развитием. Но я не уверен, что получится проявить в этой ситуации большую политическую инициативу, даже если бы это было желательно. В конечном итоге ведь речь идет о процессах, которые проходят в сознании индивидуумов, отдельных граждан.

В Москве есть улица погибшего премьер-министра Улофа Пальме, а кого из русских чтут в Швеции? // Брысь

Отдельных улиц, названных в честь русских, я сейчас не припомню. Но русских чтут, уважают в Швеции. Интерес к русской культуре очень велик. Я не помню театрального сезона без нескольких русских пьес в Стокгольме. Чехов, Гоголь, Достоевский и Булгаков относятся к самым любимым писателям. Русская классическая музыка играется постоянно не только в концертных залах Стокгольма, но и по всей стране. Русская классика постоянно издается в новых изданиях.

А известно ли вам, что самая большая ветвь семьи Толстых живет в Швеции? А среди наиболее известных русских, которые жили и работали в Швеции, есть две женщины -- Александра Коллонтай, чьи дневники из Швеции только что были изданы на шведском языке, и математик Софья Васильевна Ковалевская, про которую в том числе был снят фильм. И тут я даже упустил всех героев российского хоккея.

Господин посол, в СМИ была информация о том, что вроде бы страны Шенгена планируют с 1 января 2010 г. брать отпечатки пальцев при обращении за визами. Планирует ли консульский отдел посольства Швеции данную практику? Если да, то когда и как это будет осуществляться? Расскажите, пожалуйста, поподробнее. // Дактилоскопия для виз

Нет, Швеция не потребует у заявителя виз в Швецию отпечатков пальцев в начале 2010 года. Но верно то, что шенгенские страны приняли решение о том, что в будущем каждый, кто хочет получить визы в шенгенскую зону, должен вместе со своими документами также оставить отпечатки пальцев. Данная работа начнется летом 2010 года в некоторых регионах мира. И в течение двух лет данные правила будут введены по всему миру.

Я четко не могу сказать, когда эти новшества будут введены здесь, в России, но, скорее всего, это произойдет весной -- летом 2012 года. И все посольства шенгенского сотрудничества в России начнут брать отпечатки пальцев одновременно. Конечно же, и российские власти, и российская общественность будут четко проинформированы об этом заблаговременно.

Уважаемый господин посол! Я дважды был в вашей стране в научной командировке и увидел, что вы находитесь на передовых позициях в ключевых областях технологий и фундаментальной науки по сравнению с большинством других стран Евросоюза. Как вы относитесь к идее отмены виз для взаимных поездок ученых наших стран друг к другу? Я понимаю, что есть ограничения Шенгенского соглашения, но можно идти по пути частичных решений, ведя дело к радикальному упрощению взаимных поездок. Я знаю, что в этом есть обоюдная заинтересованность. Как вы относитесь к таким идеям? // Юрий Ожигов

Я не специалист по визовым вопросам. Но мне кажется, что уже сегодня если ученый участвует в сотрудничестве между Россией и шенгенской страной и он может показать, что ему необходимо в рамках этого сотрудничества часто ездить в шенгенские страны, то этот ученый получит многократную визу сроком действия, например, в течение двух лет. Но, насколько я понимаю, вопрос об отмене визового режима для отдельных категорий, в данном случае ученых. Я не хочу исключать такую возможность.

Как известно, и Россия, и ЕС заявили, что долгосрочная их цель -- отмена визового режима. Возможно, было бы более правильно говорить о свободном передвижении, потому что отмена визового режима как раз приводит к свободному передвижению. Но в этой связи возникнут определенные проблемы с разрешениями и требованиями к регистрации, с которыми так или иначе сталкиваются многие граждане стран ЕС в России. Соответственно, в этой ситуации Россия могла бы сделать первый шаг.

Но между ЕС и Россией уже работает так называемое соглашение об упрощении визового режима. Данное соглашение работает два года, и оно подлежит пересмотру в следующем году. Уверен, что на предстоящих переговорах по этому соглашению поднимется вопрос об упрощении визового режима если не для всех, то, по крайней мере, для отдельных категорий граждан.

Господин посол, я хотел бы переехать в Швецию. Языка не знаю, образование гуманитарное, филологическое. Очень креативный. Знаю наизусть почти всю "Энеиду" Вергилия. Помогите советом. Спасибо, hhunterthompson.livejournal.com // Хэдхантер Томпсон

Для начала хочу сказать, что мне очень приятно, что у этого читателя есть такой интерес к Швеции. Доложен сказать, что я лично уважаю каждого читателя, кто сможет процитировать Вергилия. Но все-таки хочу узнать, на латинском ли языке он это делает?

Но если вернуться к вопросу, то в Швеции введены новые правила по трудовой иммиграции. Эти новые правила были введены относительно недавно, поскольку у Швеции нет долгого опыта трудовой иммиграции. Но я хотел бы посоветовать этому образованному читателю проконсультироваться с посольством, где информация об этих правилах есть. И, конечно же, желаю ему всяческих удач и успеха.

Наше интервью подошло к концу. Что бы вы хотели сказать в завершение нашим читателям? // "Газета.Ru"

Хочу, конечно же, пожелать читателям «Газеты.Ru» всего наилучшего. И подчеркну, что я себя считаю одним из них. Потому что я тоже являюсь преданным читателем «Газеты.Ru». Считаю, что «Газета.Ru» является одним из лучших сайтов, которые можно найти в интернете. //Газета.Ru